Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

Wycena dachówki

Data dodania: 2017-05-02
wyślij wiadomość

Witajcie,

W dniu dzisiejszym otrzymaliśmy wycenę dachówki i lekko nam szczęka opadła :) 

Podaję wyceny (wliczone wszystkie elementy typu gąsiory, dachówki początkowe, końcowe itp.):
- Creaton Premion czarna matowa angoba- 18.322 zł
- Koramic Actua czarna angoba - 24.593 zł
- Braas Turmalin antracyt - 32.099 zł
do każdego (niezależnie od wyboru) doliczyć należy pierdoły, typu rury, złączki, zaślepki, ławy kominiarskie itp. w łącznej kwocie 4.875 zł

+ oczywiście drewno na więźbę i strop (bo u nas jest drewniany) oraz robocizna.

Jak zapewne się domyślacie, marzenie o Turmalinie legło w gruzach :( Nie stać nas na niego... niestety. Jestem w nim dosłownie zakochana... Creaton mi się w ogóle nie podoba (pod kątem naszego prostego domu), ale cenowo korzystny i zostaje Actua, która jest kompromisem pomiędzy marzeniem a "zawijasem"... 

Jeszcze pomyślimy :)
Pozdraiamy

15Komentarze
Data dodania: 2017-05-02 22:45:36
Witam, trochę mi przykro, że nie możecie sobie pozwolić na dachówkę, która tak się Wam podoba. W związku z tym proszę podeślicie mi ilości oraz miejscowość w jakiej się budujecie, postaram się przeliczyć ilości i sprawdzić, czy na pewno nie dało by załatwić taniej Turmalina. Jakoś nie za bardzo chce mi się wierzyć, że jest aż tak duża różnica między Actuą, a Turmalinem. Robiłam bardzo dużo wycen na obie dachówki i Turmalin zawsze wychodził zbliżony albo i tańszy od Actuy, a niestety jest ostatnio problem z jego dostępnością i firmy strasznie kroją klientów.
odpowiedz
Data dodania: 2017-05-04 12:37:46
Witamy. Będziemy wdzięczni za porównanie cen w innym źródle: ACTUA: - dachówka podstawowa: 2000 szt. - dachówka szczytowa lewa: 37 szt. - dachówka szczytowa połówkowa lewa: 37 szt. - dachówka szczytowa prawa: 34 szt. - dachówka szczytowa połówkowa prawa: 34 szt. - gąsior: 54 szt. - zamknięcie gąsiora: 3 szt. - dachówka wentylacyjna: 12 szt. - kominek odpowietrzający: 9 szt. RAZEM: 24593,49 zł TURMALIN: - dachówka podstawowa: 2830 szt. - dachówka wentylacyjna: 12 szt. - dachówka szczytowa lewa: 37 szt. - dachówka szczytowa połówkowa lewa: 37 szt. - dachówka szczytowa prawa: 34 szt. - dachówka szczytowa połówkowa prawa: 34 szt. - gąsior: 54 szt. - gąsior początkowy: 2 szt. - gąsior końcowy: 1 szt. - kominek wentylacyjny: 9 szt. RAZEM: 32099,30 zł
odpowiedz
Odpowiedź do pannadachowa
Data dodania: 2017-05-04 13:41:47
no więc tak: po pierwsze źle ktoś przeliczył ilość dachówki - nie wiem czy nieprawidłowa ilość jest w Turmalinie czy w Actule - w Turmalinie według tych ilości wychodzi ok 250 m2 połaci, a w Actule 190 m2. Więc albo komuś strasznie zależy na tym by zniechęcić do Turmalina albo nie potrafi liczyć dachów. Proszę podesłać mi na maila rzut dachu - mail podam w wiadomości prywatnej i przeliczę te ilości prawidłowo. jak wklepałam ceny dostepne w jednym źródle na Turmalina to przy tych ilościach wyszło ponad 2 tysiące taniej. Jest jeszcze jeden sposób by obniżyć cenę o kolejne 1400 zł i mieć swoją wymarzoną dachówkę, ale nie chciałabym o tym pisać na forum :)
odpowiedz
Odpowiedź do aniadamiandaisy
Data dodania: 2017-05-05 14:35:41
Faktycznie, Actua została źle przeliczona. Ktoś się pomylił. W związku z tym, licząc poprawnie, trzeba doliczyć kolejne ok. 3000 zł i to sprawia, że mimo wszystko, kierując się rozsądkiem, zdecydujemy się chyba jednak na falistą.
odpowiedz
Odpowiedź do pannadachowa
Data dodania: 2017-05-05 15:06:32
a ilości Premiona mogę poprosić ? z czystej ciekawości je sobie przeliczę. Nie wiem w jakich rejonach się Państwo budujecie, ale wiem, że w jednej sieci hurtowni obecnie w maju jest promocja na Premiona i dachówka podstawowa za szt brutto wychodzi: 2,96 zł brutto - czyli 34,38 brutto za m2.
odpowiedz
Odpowiedź do aniadamiandaisy
Data dodania: 2017-05-09 20:43:57
CREATON PREMION - dachówka podstawowa - 3000 szt. - dachówka szczytowa lewa - 67 szt. - dachówka szczytowa prawa - 64 szt. - dachówka wentylacyjna - 12 szt. - gąsior - 45 szt. - zaślepka gąsiora - 3 szt. - kominek - 9 szt. Pozdrawiam
odpowiedz
Odpowiedź do pannadachowa
Data dodania: 2017-06-10 20:38:55
Przy tych ilościach - Premion wyszedł w fajnej cenie :) Jeśli się podoba to brać - bo jakość dachówki też jest dobra - jest to jeden z najlepszych dachówek w Creatonie:)
odpowiedz
Odpowiedź do aniadamiandaisy
adabs  
Data dodania: 2017-07-14 11:11:42
braas turmalin
witam, polecam sprawdzić wycenę Turmalina w Dach styl w Krakowie (jeśli to dla Was nie za daleko). my tam kupiliśmy ją za cenę 21 tys na dach dwuspadowy ok. 240 m2 (+ ok. 2000 zł dodatki typu membrana itp). Właśnie się kładzie i wygląda pięknie:) pozdrawiam
odpowiedz
Odpowiedź do aniadamiandaisy
Data dodania: 2017-05-03 22:42:51
O kurcze, to kompletny dach wyjdzie ze 60 tyś. Koszmarne pieniądze się wydają niby za prosty dach. My musimy znaleźć tańszą ceramikę typu titania creatona. Może w przyszłym tygodniu będę miał wycenę od dekarzy to się podzielę informacjami. Pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2017-05-04 12:41:07
My się jeszcze wahamy. Marzy nam się mimo wszystko płaska dachówka, bo wydaje mi się, że wizualnie dużo bardziej pasuje do prostej formy naszego domu. Zobaczymy... Mamy jeszcze chwilę czasu. Oczywiście, do porównania, będziemy wdzięczni za informację na temat Titani.
odpowiedz
Odpowiedź do rtcajr03b
Data dodania: 2017-05-05 15:34:55
ewentualnie zawsze można się zastanowić, aby zamiast krawędzi przy płaskiej dachówce zastosować zakończenie z blachy. Wygląd może trochę inny, ale i tak bardzo estetyczny i na pewno jest to tańsze rozwiązanie. Wtedy Turmalin może wyjść nawet w okolicach 22- 23 tysięcy brutto + opierzenia robione przez dekarza z blachy płaskiej - kwota takich zakończeń powinna się zamknąć mniej więcej w cenie ok tysiąca złotych. Dla wglądu niestety nie znalazłam zdjęć opierzeń dla dachówki płaskiej w internecie, ale są dla falistej, dla płaskiej wyglądało by lepiej: http://www.ekspert.pl/p/jak-ladnie-wykonczyc-szczyty-dachowki-blacha-10246
odpowiedz
Data dodania: 2017-05-05 23:54:04
A ja wam polecam Nelskamp Nibra G10, trochę niedoceniona dachówka na polskim rynku a bardzo dobra. My właśnie Nelskampa będziemy kłaść, a i cenowo wychodzi całkiem dobrze. Nasz dach wycenili na 20000 zł/brutto. Tutaj jest kilka zdjęć dej dachówki. W mojej okolicy są 3 domy z nelskampem i wyglądają obłędnie http://www.jaw.com.pl/galeria-nelskamp-nibra-g10-staroczarna-angoba-32.html
odpowiedz
Data dodania: 2017-05-06 00:00:31
Nelskamp Nibra G10 angoba, kolor 32: - dachówka podstawowa: 2235 szt. - dachówka końcowa lewa: 48 szt. - dachówka końcowa prawa: 48 szt. - gąsior: 49 szt. - gąsior początkowy: 2 szt. - gąsior końcowy: 1 szt. Cena brutto: 20301,70 zł
odpowiedz
Data dodania: 2017-05-06 07:45:27
Przy nelskampie wyjdzie dla tego dachu ok 2600 szt i po ok 70 krawędzi, niestety wyjdzie sporo drożej niż Pana dach.
odpowiedz
Odpowiedź do ojciec84
Data dodania: 2017-05-15 11:55:17
witam serdecznie, Poniżej przesyłam kosztorys zrobienia dachu (bez garażu) z titani. (wycena bez stropu drewnianego) titania czarna angoba dach. podst. 2100 szt kr. lewa 50 szt kr. prawa 50 szt gąsior podst.+klamry 38 szt dekiel gąsiora 2 szt kominek went. 8 szt folia dobra 4 rolki pas nadrynnowy 30 mb grzebień okapu 30 mb taśma kalenicy 15 mb taśma kominowa 15 mb listwa kominowa 10 mb ława 1 szt stopień 16 szt rynna 125 stal 30 mb hak nakr. 55 szt lej 5 szt dekiel lewy 5 szt dekiel prawy 5 szt złączka 5 szt rura 20 mb kolano 10 szt trzpień 300 mm 10 szt obejma 10 szt całość materialy na pokrycie 21 000 zł brutto drewno 9 000 zł netto materiały dodatkowe 600 zł netto robocizna 14 300 zł netto
odpowiedz

Stan surowy otwarty - robocizna

Data dodania: 2017-04-11
wyślij wiadomość

Witajcie,

W nawiązaniu do próśb kilku użytkowników, poniżej podaję wycenę robocizny za SSO:

- płyta fundamentowa - 10.000 zł
- ściany fundamentowe - 9.000 zł
- ściany nośne i ściany działowe - 10.000 zł
- wieńce i szczyty - 20.000 zł
- dach - 19.000 zł
w cenie są też kominy, ale szczerze mówiąc nie doszłam do tego w której pozycji :-)

RAZEM: 68.000 zł

P.S. Dokonuję zmian - okazało się, że w cenie były uwzględnione ścany działowe i kominy, o czym nikt mi uprzejmie nie doniósł, a ponoć było to oczywiste ... ;)

8Komentarze
magdaz3
Data dodania: 2017-04-11 13:39:48
a to jest robota i towar czy tylko sama robota?
odpowiedz
Data dodania: 2017-04-11 14:00:42
Sama robocizna.
odpowiedz
Odpowiedź do blog został usunięty
Data dodania: 2017-04-11 18:47:44
U nas bez garażu koszt po szczyty to 22 tyś za robocizne przy czym ławy fundamentowe wykopane i zalane we własnym zakresie. Kwota 22 tyś obejmuje : ściany fundamentowe Wieniec na fundamentach Izolacja fundamentów Zagęszczanie piaskiem pod chudziaka Wylanie chudziaka (rozprowadzenie betonu z pompy betoniarki) Ułożenie rur od hydrauliki przed zasypką fundamentów Ściany nośne Kominy x3 szt Wylanie wieńca na scianach nośnych Sciany szczytowe Wieniec na scianach szczytowych Scianki działowe Wcześniej nie brałem pod uwagę stropu terriva więc dojdzie dodatkowy koszt. Nie znam kosztu położenia dachu. Musiałem jeszcze pokryć koszt koparkoładowarki do zasypki fundamentów. Pozdr
odpowiedz
Odpowiedź do blog został usunięty
Data dodania: 2017-04-11 16:01:23
PIeknie
w koncu ktos napisal jak jest sama robocizna a gdzie dokumnty przylacza itd ostatnio nie amietam z kim ale mialem zatarg bo ludzie twierdza zw za 120 tys ssz postawia ciekawe co to za domki
odpowiedz
Data dodania: 2017-04-11 17:03:10
A w kosztorysie ile podają, że zapłacą Państwo za materiał?
odpowiedz
Data dodania: 2017-04-11 20:22:03
Materiały postanowiliśmy organizować we własnym zakresie, ponieważ możemy je kupić taniej niż proponowała nasza ekipa. Jak zakończymy SSO, dam znać ile nas kosztowały materiały.
odpowiedz
Odpowiedź do pershing1899
Data dodania: 2017-04-11 20:27:42
Super. Według kosztorysu jednej ze stron SSZ powinien wynieść 190 tys. Zobaczymy jak u Państwa się to rozłoży.
odpowiedz
Data dodania: 2017-04-13 20:54:22
Dopisałam do tego jeszcze kominy i ściany działowe, bo jak się okazało były uwzględnione w cenie robocizny o czym nie wiedziałam.
odpowiedz
Odpowiedź do pershing1899

Koszty budowy - SSO

Data dodania: 2017-03-18
wyślij wiadomość

Witajcie drodzy Blogowicze!

Zwracam się do Was z ogromną prośbą. Niebawem zaczynamy budowę, ale po regularnym przegląaniu naszego wspólnego portalu oraz wpisów innych Budowniczych, naszły nas wątpliwości co do przedstawionego przez naszą firmę kosztu budowy. Chodzi konkretnie o stan surowy otwarty. Robocizna wyceniona została na 68000 zł za jeden dom (a przy budowie dwóch jakiś dodatkowy rabacik powinien być ;)). Budujemy na Śląsku.

Prametry każdego budynku przedstawiają się następująco:
- dom parterowy bez podpiwniczenia
- powierzchnia użytkowa 98,90 m2, całkowita 159,50 m2, zabudowy 179,50 m2
- powierzchnia dachu 250 m2, kryty dachówką ceramiczną
- powierzchnia ścian nośnych ok. 190 m2 (do 200 m2)
- strop drewiany
- technologia budowy - murowana, pustak ceramiczny
- budynek posadowiony na płycie fundamentowej
- 2 kominy - kominek w salonie oraz komin do pieca CO
- w cenie jest przygotowanie terenu pod budowę i nowelacja terenu

Ponieważ mamy jeszcze chwilę czasu na ewentualne negocjacje lub rozeznanie innych opcji (choć wiem, że ekipę ciężko znaleźć!) chcielibyśmy mieć porównanie.

Dlatgo też, będziemy wdzięczni wszystkim uprzejmym Budowniczym za wyrażenie swojej opinii na temat koztorysu. Tak jak wspominałam, budujemy na Śląsku, a wiem, że ceny znacząco się różnią między poszczególnymi regionami kraju.

Z góry serdecznie dziękujemy za pomoc!

Pozdrawiamy

7Komentarze
Data dodania: 2017-03-18 08:38:04
Mieliście tylko ofertę z jednej firmy? Warto dać wycenę do kilku budowlańców,ja tak robiłem i była duża różnica w cenach. Ocywiście brać pod uwagę najlepiej te firmy które budowały coś w pobliżu i wiadomo że zrobili to dobrze. U nas oferty hyły w przedziale 49 do 70 tysięcy.
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-18 08:50:31
Na Waszym miejscu zrobiłabym jeszcze rekonesans w innych firmach-nas podobny zakres prac rozłożony na 3 firmy wyniesie 35 tys
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-18 09:47:43
Oczywiście, wysłaliśmy prośbę o wycenę do kilku firm, ale wiadomo jak to jest - jedna odpisze, inna nie, a poza tym nie wiadomo kiedy odpowiedź przyjdzie, a my byśmy musieli w przyszłym tygodniu podjąć decyzję czy na naszą ekipę się decydujemy czy też nie. Dlatego chcieliśmy wstępnie rozeznać jakie macie doświadczenia. Dziękujemy za informacje.
odpowiedz
cyprys24
Data dodania: 2017-03-18 09:59:07
My też jesteśmy z Gliwic i ceny w naszym regionie to jakiś kosmos. Ostatecznie wybraliśmy firmę, która budowała nam SSO z dachem z uwzględnieniem materiału, z tego co pamiętam cena za samą robociznę była taka sama, jednak dom dużo większy. Dach 360 m2, powierzchnia netto 220 m2 i płyta fundamentowa. Jesteśmy bardzo zadowoleni z samej budowy, każdy fachowiec, który po nich przychodził chwalił łącznie z naszym kierownikiem. Jednak w umowie zabezpieczyliśmy się dodatkowymi punktami i prawie skończyło by się w sądzie. Sprawa dotyczyła wyłudzenia dodatkowych pieniędzy przez właściciela firmy budowlanej. Szukajcie dalej.
odpowiedz
czortek  
Data dodania: 2017-03-18 17:41:58
My też budujemy na Śląsku. W dobrej cenie był tylko tzw. Pan Zdzisiek budujący na czarno i mający w ekipie byłych górników. Tańsi byli górale, ale nie mieli terminów. Suma sumarum przy domu o pow. zabudowy 170 m2, z poddaszem użytkowym, dachem około 320 m2, robocizna wahała się od 60 tys bez sprzętu do 90 tys ze sprzętem, stemplami, deskami do szalunków itd.
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-24 20:14:44
O rajciu, niezłe kwoty u Was padły! I niech mi ktoś powie - po co fakultety, stopnie naukowe, szkolenia i kursy? Milion razy lepiej można zarobić układając cegły (niekoniecznie prosto i dobrze). U nas też były różne wyceny od 22 tyś (u Pana Zbyszka) po ponad 70 tyś. Każdą ekipę z wyceną powyżej 40 tyś żegnałam uśmiechem :)
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-26 08:24:02
Witajcie. Czekamy na wycenę z jeszcze jednej firmy - dla porównania. Trzy inne firmy, do których wysłałam zapytanie o wycenę, odpisały, że nie zajmują się tak małymi przedsięwzięciami :P ;) No tak - jak na ulicy powstaje market koło marketu, a kawałek dalej centrum handlowe co 2 km, to po co babrać się z dwoma domkami, w ogóle moje zapytanie pewnie śmieszne było ;) Co do naszej ekipy, poprosiłam właściciela o przygotowanie kosztorysu, który będzie stanowił załącznik do umowy i będzie wyszczególniał konkretne prace i wynagrodzenie za nie. Jak otrzymam, wrzucę. Pozdrawiamy
odpowiedz
aniadamiandaisy
ranga - mojabudowa.pl stały bywalec
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 37684
Komentarzy: 114
Obserwują: 32
On-line: 9
Wpisów: 24 Galeria zdjęć: 39
Projekt AJR 03 WERSJA A1 Z GARAŻEM
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy bez poddasza bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - woj. Śląskie
ETAP BUDOWY - I - Fundamenty
ARCHIWUM WPISÓW
2017 maj
2017 kwiecień
2017 marzec

OBECNIE NA BLOGU
3 niezalogowanych użytkowników
Inne blogi dla projektu AJR 03 WERSJA A1 Z GARAŻEM:
majolika.mojabudowa.pl - wpisów: 530
michal85.mojabudowa.pl - wpisów: 468
arlenka.mojabudowa.pl - wpisów: 433
msz-n.mojabudowa.pl - wpisów: 418
ekodom.mojabudowa.pl - wpisów: 405
piasek.mojabudowa.pl - wpisów: 339
albatros2.mojabudowa.pl - wpisów: 279
tysia827.mojabudowa.pl - wpisów: 263
seven.mojabudowa.pl - wpisów: 232
zremba.mojabudowa.pl - wpisów: 216
lusiek.mojabudowa.pl - wpisów: 197
wilczyca32.mojabudowa.pl - wpisów: 193
czteryem.mojabudowa.pl - wpisów: 189
zabki2015.mojabudowa.pl - wpisów: 187
tomasznowak29.mojabudowa.pl - wpisów: 186
krzycho63.mojabudowa.pl - wpisów: 185
dorka-roman.mojabudowa.pl - wpisów: 174
bajkowydworek.mojabudowa.pl - wpisów: 165
domwpiaskowcu.mojabudowa.pl - wpisów: 162
piekar.mojabudowa.pl - wpisów: 156
ewaiadam.mojabudowa.pl - wpisów: 146
wybudujeadasia.mojabudowa.pl - wpisów: 144
miszszel.mojabudowa.pl - wpisów: 144
dom-azyl.mojabudowa.pl - wpisów: 144
sloneczna.mojabudowa.pl - wpisów: 143
perelka2009.mojabudowa.pl - wpisów: 141
patrycjacha.mojabudowa.pl - wpisów: 139
marzenianasze.mojabudowa.pl - wpisów: 136
aaaa-meble.mojabudowa.pl - wpisów: 136
asiakrzysztof.mojabudowa.pl - wpisów: 134
pszczolka.mojabudowa.pl - wpisów: 133
pretaporter.mojabudowa.pl - wpisów: 133
zacisze.mojabudowa.pl - wpisów: 132
wersjade.mojabudowa.pl - wpisów: 131
murekzone.mojabudowa.pl - wpisów: 130
kadmax-bw.mojabudowa.pl - wpisów: 130
pogodny1ja.mojabudowa.pl - wpisów: 125
blue--bell.mojabudowa.pl - wpisów: 125
fryzjereczka.mojabudowa.pl - wpisów: 124
dominka76.mojabudowa.pl - wpisów: 124
shagga80.mojabudowa.pl - wpisów: 123
elusiatomek.mojabudowa.pl - wpisów: 123
damariko.mojabudowa.pl - wpisów: 123
szarobialy.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ligota.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ancia9.mojabudowa.pl - wpisów: 121
alaimar.mojabudowa.pl - wpisów: 120
wierzby.mojabudowa.pl - wpisów: 118
wenaplus.mojabudowa.pl - wpisów: 117
magnollia.mojabudowa.pl - wpisów: 117
wymarzony.mojabudowa.pl - wpisów: 116
oleczka1986.mojabudowa.pl - wpisów: 116
jessicaa.mojabudowa.pl - wpisów: 116
cyprysowo.mojabudowa.pl - wpisów: 115
anetta16.mojabudowa.pl - wpisów: 115
magnat100.mojabudowa.pl - wpisów: 112
andzias77.mojabudowa.pl - wpisów: 110
beatka80.mojabudowa.pl - wpisów: 109
asiagrzesiek.mojabudowa.pl - wpisów: 105
edyta1988d.mojabudowa.pl - wpisów: 102
ustronny1.mojabudowa.pl - wpisów: 101
milionwminute.mojabudowa.pl - wpisów: 101
feriza.mojabudowa.pl - wpisów: 101
ezelazny.mojabudowa.pl - wpisów: 101
elik2014.mojabudowa.pl - wpisów: 101
monikaiszymon.mojabudowa.pl - wpisów: 100
podkampinosem.mojabudowa.pl - wpisów: 99
endialdi.mojabudowa.pl - wpisów: 99
serce.mojabudowa.pl - wpisów: 98
seba1.mojabudowa.pl - wpisów: 97
homekoncept32.mojabudowa.pl - wpisów: 96
gwatemala.mojabudowa.pl - wpisów: 96
tictac.mojabudowa.pl - wpisów: 95
nowak110.mojabudowa.pl - wpisów: 95
wiolettapiotr.mojabudowa.pl - wpisów: 94
widoq.mojabudowa.pl - wpisów: 94
nyveien.mojabudowa.pl - wpisów: 94
aleksander2.mojabudowa.pl - wpisów: 94
karolineczka2.mojabudowa.pl - wpisów: 93
budy--grzybek.mojabudowa.pl - wpisów: 93
kingailaki.mojabudowa.pl - wpisów: 91
naszemiejsce.mojabudowa.pl - wpisów: 90
mwas2016.mojabudowa.pl - wpisów: 90
magkul.mojabudowa.pl - wpisów: 90
m-110b.mojabudowa.pl - wpisów: 90
kofola35.mojabudowa.pl - wpisów: 90
jelonek-rex.mojabudowa.pl - wpisów: 90
rozwiń